Форум » Черный список » Осторожно! Недобросовестный заводчик! » Ответить
Осторожно! Недобросовестный заводчик!
Kennel: Все о недобросовествныхзаводчиках! Только конструктивно, без хамства!
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Валентина Анисимова: Я согласна, тема нужная, она имеет право на существование. Но должны быть - не агульные, голословные обвинения, а факты и готовность выслушивать обе стороны. Огромная просьба к админу - некорректные посты должны удаляться! Просто я так поняла, что Нина выразила свое неудовольствие по поводу удаления ее постов, но ее тема в полный рост обсуждалась уже на чау+ и скатилась далеко не к нормальному разговору. Мне, как и всем здесь, очень не хотелось бы, чтобы общение на этом форуме скатилось до уровня голубого, на который уже давно заходить просто неприятно, такое чувство, что испачкаешься. Мне кажется, мы все очень ценим ту обстановку, что сложилась здесь - теплая, дружеская, домашняя. Давайте подумаем, как ее сберечь!
Sveta 32: Валентина Анисимова поддерживаю.
Slava_ir: Валентина Анисимова
Смуфик Бася : Что то так сердце затрепетало . ну так не хочется опять окунаться в бездну склок . может все же удалить тему - она слишком взрывоопасна для спокойствия форума
Валентина Анисимова: Смуфик Бася пишет: ну так не хочется опять окунаться в бездну склок Анечка! Уверена, это чувство разделяют все, кто общается здесь! ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС!
Sveta 32: Нина по-моему Вашу тему уже достаточно обсудили на чау+?
Смуфик Бася : надеюсь Нина теперь довольна . она и здесь высказалась . Наши апплодисменты . Хотя ваше мнение было известно всем еще в сентябре - октябре. Никто ничего нового не услышал . Вы недольвольны БТ . кто то доволен БТ. И детей Чемпионов из Бт выходит очень много . так что это ваше право . высказываться в настоящий момент все точно знают только одно ВЫ НЕ ДОВОЛЬНЫ СВОЕЙ СОБАКОЙ
sveshna: Смуфик Бася пишет: Вы недольвольны БТ . кто то доволен БТ. Как мне кажется, в этом и есть судь данной темы. Кто-то доволен собаками, отношением заводчика к тебе и т.д. - он напишет в "белой теме" А кому-то не понравилась собака, и возможно, возникли какие то проблемы с заводчиком - он напишет в "черной теме". И это его право, потому как это конкретное мнение человека. И если ему не понравилась собака, то в этом питомнике он больше не возьмет щенка. Причины - по-моему изложены более чем ясно.
Avgit: sveshna пишет: отношением заводчика к тебе а если люди вообще к заводчику не обращались ... то это как ?
sveshna: Avgit Заводчик в данной ситуации порекомендовал собаке порезать глазки и спихнул все на неправильное выращивание щенка. Опереция автоматически (если, конечно, заводчик грамотный и честный) исключает собаку из разведения (на выставках может это и прокатит.....) И автоматически щенок переходит из класса шоу и брид в класс пет. Человека изначально обманули в ценности собаки (да, не сама Марина), Нину не предупредили, что кобелю резали глаза, что 4-хмесячный щенок по каким то причинам не устраивает владелицу кобеля (как я поняла эту суку изначально хотели оставить себе) Обсуждать эту тему я ненамеряна, потому как не знаю лично всех проблем (только со слов и с форума). Поэтому всякие дискуссии считаю неуместными
Валентина Анисимова: sveshna пишет: всякие дискуссии считаю неуместными Вот и я так считаю!
Света Еринова: sveshna пишет: Заводчик в данной ситуации порекомендовал собаке порезать глазки и спихнул все на неправильное выращивание щенка Вот это неправда! С Мариной никто не общался и совета у неё не спрашивал! Это я точно знаю! А вообще у каждого правда своя! Для меня Марина любимый заводчик, для Нины - не любимый.
Avgit: sveshna пишет: Обсуждать эту тему я ненамеряна, потому как не знаю лично всех проблем (только со слов и с форума). Поэтому всякие дискуссии считаю неуместными золотые слова, просто по этой теме говорено много в инете, и кто прав и кто виноват ... как та палка о двух концах ...
зена: Самое неприятное что все уже сто раз жевали переживали эту тему. А вот Нина просто никак успокоится неможет. Ну ведь хотели на этом форуме не нарушать спокойствие и доброе расположение... Так нет вот надо было внести свою лепту...
Сорина: Нина пишет: Я думаю что данная тема актуальна, независимо от того известен заводчик или нет. Нина! Неужели Вы еще до сих пор не поняли, что на форумах, которые заглядывают в рот БТ все плохие? А темы для них актуальные только те, которые поддерживают исключительно их и людей, настроенных на них? И по другому просто быть не может! Причем это происходит не только на этом форуме, но и на других тоже. Каждый защищает свой дом и его "жителей". Это же смешно, что взрослые люди, понимая, что для всех хорошим не будешь, все таки пытаются оградить себя от негатива и неких стрессов заявлениями о том, что не надо писать здесь негатива. Тогда не надо открывать заведомо негативных тем. На этом, да и на других форумах, неукоснительно действует правило: либо хорошо говорить о некой группе людей, либо НИКАК! Вы не добьетесь здесь правды! Ну только, если напишете, что щенок стал таким исключительно из-за Вас, что Вы его недосмотрели и попросите прощения не только у Вековищевой, но и у всех, кто сюда заходит. Может тогда над Вами смилостивятся и дадут Вам "дельный" совет. Спасибо, что дали высказаться. Правда я не уверена, что мой пост доживет до завтра!
Александра: Сорина Вы знаете, я полностью согласна с последним постом Нины.У каждого в разведении есть плюсы и минусы.В жизни бывают разные ситуации.Для кого то заводчик самый-самый, у кого то не сложилось и он больше туда(в питомник) ни ногой.Каждый имеет право на свою точку зрения и эта тема была начата именно для того что бы люди читали и делали выводы.Но все форумчане пришли к согласию , что высказывания будут корректны и без склок.Нине это удалось.А вы своим постом пытаетесь опять раздуть склоку.Никакой конкретики по теме.Я на месте админа удалила бы ваш пост.ИМХО,
Индигир: Не в осуждение и не в поддержку. Так, недавняя ситуация. Купили собаку. Подрощенную. Люди неопытные, но заботливые. У собаки заворот на обоих глазах, диагностировали в ветлечебнице, куда привели на осмотр. Так новые владельцы, первым делом постарались помочь собаке, нашли специалиста, прооперировали, а уже потом выясняли отношения с заводчицей. Ко мне собаки попадают не в лучшем состоянии, но претензии предъявлять мне некому - потеряшки, что с них взять. Но я горжусь тем, какими они становятся у меня. И мне не жалко денег и сил, потраченных на них. Зато меня ужаснула фотография, приведенная в качестве вещественного доказательства на одном из форумов. Мне просто жалко собаку. И мне неважно, кто в этом виноват, собаке больно здесь и сейчас.
Сорина: Александра В отличии от Вас я могу читать! И самое главное, что могу читать то, что написано выше. И то, что Вы пишете, что у каждого в разведении есть свои плюсы и минусы я обозначила одним своим высказыванием, но, увы, Вы его не поняли. Я, как новичок, давно уже пришла к выводу, что чаушиные форумы создаются не по заинтересованности в улучшении породы, а по кругу заинтересованных лиц. Мне очень жаль чаушек. Но лет через 10 это будет порода, только издалека, напоминающая чау-чау, если Вы все не задумаетесь над тем, ЧТО вы разводите. А удалить админы могут на "своем" форуме все, что захотят. Но только ситуация в чаушином мире от этого не изменится. А я то думала, что название "чаушиный рай" это только начало конструктивным действиям... Я призываю Нину не искать правду. Это бесполезно! А оставить этого несчастного, но далеко не единственного чаушонка себе и нести все тяготы его "здоровья" на себе, как это делают многие владельцы.
Александра: Сорина Я наверно вас удивлю, но читать я тоже умею.И за породу переживаю не меньше вашего.А конструктив это созидание, а не склоки! Эта тема не для поисков правды или лжи,а для информации и не более.
Сорина: Индигир Я согласна с Вами настолько, что у меня нет слов... Вот на кого надо ровняться! И я даже, наверно, знаю, о какой собаке Вы говорите (проход на Павелецкой...?)... Увидела фото почти сразу, как повесили на форуме. До сих пор не могу спокойно спать. И это не наигранно. У меня настолько больно на душе..., но никто не написал, что бросился спасать это бедное животное. Индигир пишет: Ко мне собаки попадают не в лучшем состоянии, но претензии предъявлять мне некому - потеряшки, что с них взять. Но я горжусь тем, какими они становятся у меня. Я просто преклоняюсь перед ВАми. И если ВЫ напишете мне в личку свой адрес, я помогу как могу деньгами. ВЫ ЗОЛОТОЙ ЧЕЛОВЕК!
Индигир: Сорина Спасибо, конечно, только я не в Москве, а в Питере, так что речь шла о другой собаке. Помочь можно московским потеряшкам, информация о них в свободном доступе. Преклоняться не надо, просто не проходите мимо. А я человек сложный и не всегда "золотой"
Сорина: Александра Извините, если Вас обидела. Мне меньше всего хотелось этого. Александра пишет: Эта тема не для поисков правды или лжи,а для информации и не более. А эта информация кому - нибудь нужна, если человечество продолжает разводить больных животных? Вы когда - нибудь задумывались, что они (собаки) испытывают, когда им режут глаза? А если еще и не один раз? Мы пищим, когда пораним пальчик! А что испытывают они (наши любимые, как мы все любим говорить) чаушки? Поставьте их на место своих детей и подумайте, а хотели бы вы, чтобы страдали ваши дети также как и они? Если ответите "ДА", то флаг вам в руки, вы на правильном пути. Но, если ваш ответ "нет", то может спасение их в разведении придет именно от каждого из вас!?
Панькова Л.: Сорина Ваше мнение заслуживает внимание. НО вы Аноним! Сорина пишет: А я то думала, что название "чаушиный рай" это только начало конструктивным действиям... Хотите конструктивного разговора? (не только по этой теме). Представтесь, только не "Фросей Бурлаковой", а настоящим именем. А то получается, что вы стали участником форума, только из-за этой темы! Нина высказалась её право, конструктивно не переходя на личности. В вашем посте Сорина пишет: Нина! Неужели Вы еще до сих пор не поняли, что на форумах, которые заглядывают в рот БТ все плохие? А темы для них актуальные только те, которые поддерживают исключительно их и людей, настроенных на них? И по другому просто быть не может! Причем это происходит не только на этом форуме, но и на других тоже. Очень жаль, что Вы так думаете. Нине, хотелось бы сказать, у меня 2 щенка с этого помета братья Хлои, мы очень довольны своими мальчишками. Будь на Вашем месте, я бы тоже была не довольна, но прежде всего я обратилась бы к Марине или к тому у кого покупала щенка. И просто любопытно у Вас узнать, а почему Вы не позвонили Марине, не объяснили ситуацию, я думаю вы бы нашли выход из положения. Марина все таки человек и очень хороший! И еще, а что сейчас с Хлоей? Можно её фото?
Сорина: Панькова Л. Я раньше тоже думала, что аноним это чуть ли не изгой общества и т.д. Но потом поняла, что, если человек не оскорбляет никого, то это без разницы кто он! Но, видимо, Вы думаете по-другому! И Вам важно, кто пишет, но не важно, что происходит с породой! Индигир пишет: Преклоняться не надо, просто не проходите мимо. А я человек сложный и не всегда "золотой" Преклоняюсь, потому что таких как Вы мало. Мимо не прохожу, если это касается моего региона (но к сожалению от Москвы я очень далеко). Ну а какой Вы человек это лично Ваше. Я написала то, какие чувства в данный момент испытывала.
Александра: Сорина пишет: А эта информация кому - нибудь нужна, если человечество продолжает разводить больных животных? Вы поймите , что все разборки на форумах ничего не изменят в жизни! Если заводчик радеет за породу, то он и дальше это будет делать! А если он не порядочен, то мы все равно ничего не изменим.А вот информация для того и нужна, что бы люди все взвешивали и делали выводы при покупке щенков.
Панькова Л.: Сорина пишет: Но, видимо, Вы думаете по-другому! И Вам важно, кто пишет, но не важно, что происходит с породой! Не надо передергивать! Да мне важно с кем я общаюсь(и думаю не только мне)... Дабы не повторить темы на чау+, думаю было бы лучше представится, что вам мешает? А по поводу породы очень даже важно.
Панькова Л.: Александра пишет: Вы поймите , что все разборки на форумах ничего не изменят в жизни! Если заводчик радеет за породу, то он и дальше это будет делать! А если он не порядочен, то мы все равно ничего не изменим.А вот информация для того и нужна, что бы люди все взвешивали и делали выводы при покупке щенков. Согласна.
Сорина: Александра Я даже ничего не могу Вам ответить! К сожалению, мы говорим на разных языках и слово "порядочность" понимаем по своему! Но я опишу, как я понимаю это слово! Сразу хочу заметить, что даже у самого именитого по всем статьям и титулам заводчика, есть свои ошибки в разведении. Не ошибаются, наверно, только роботы, запрограммированные под что-то. Вот у них порядочности нет. Задали программу - сделал! А человек должен быть именно порядочным! И даже не в том, чтобы не допускать ошибок, а в том, чтобы их признать и сделать соответствующие выводы!
Sveta 32: Сорина Да вы правы ошибки бывают у всех и кто без греха киньте в меня камень. Но... Когда человек на кого-то нападает, то наверное все-таки было бы правильней представиться. У каждого собственный выбор - и каждый делает его по имеющейся информации, по своей личной приязни. А переливать из пустого в порожнее - зачем? Для Вас БТ плохой питомник, для других хороший. И ничего никому доказывать не надо. Каждый сделал давно для себя выводы. А порядочность она все-таки наверное для всех одна, как и этика. Это счастье каждый понимает по-своему.
Elena_Nsk: Сорина пишет: Это же смешно, что взрослые люди, понимая, что для всех хорошим не будешь, все таки пытаются оградить себя от негатива и неких стрессов заявлениями о том, что не надо писать здесь негатива. Тогда не надо открывать заведомо негативных тем. Дело не в негативных темах, а в том, кто, что и в какой форме в них пишет и насколько отвечает за свои слова. Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением.....
Avgit: Нина пишет: Avgit обьясните мне тогда чем отличается щенок, у которого проблемы с глазами от щенка, который просто не вырос. От куда вы знаете, что у Феникса не было проблем со здоровьем ? Просто этот вопрос не обсуждается ... Я покупала собаку в первую очередь - ШОУ (т.е. для выставок) !!! И совершенно за другие деньги ... стоила бы она как ваша, она жила бы у меня :) Вы у нас одна пострадавшая от БТ, а я получаю до сих пор письма от иностранцев, которые пострадали от Карен Салтер ... могу опублковать, но это не интересно, т.к. не каждый может позволить себе покупать таких собак Этот рассказ написан людьми, которые вели все переговоры, которые произвели обмен собак, рассказ написан в очень мягкой форме.
Александра: Elena_Nsk пишет: Дело не в негативных темах, а в том, кто, что и в какой форме в них пишет и насколько отвечает за свои слова. Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением.....
Сорина: Полностью согласна с Elena_Nsk Но со Светой 32 нет! Sveta 32 пишет: Для Вас БТ плохой питомник, для других хороший. Где в моих постах Вы увидели то, что питомник БТ для меня плохой? Просто его тут и на "чау+" рьяно защищают. Вот и все! Да и как я могу что-то о нем говорить, когда не знаю ни их собак, ни владельца? Все только общие фразы!
Kennel: Сорина Заполните,пожалуйста, профиль.Хотя бы для того,чтобы к Вам можно было обратиться по имени.
Валентина Анисимова: Elena_Nsk пишет: Я считаю, что посты анонимов надо удалять - это как раз те, кто за свои слова ответить боится, а значит и и достоверность информации под сомнением..... Вот с этим не могу не согласиться - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА! Когда выдвигаются обвинения - то называются действительные фамилии заводчиков, а вот обвиняющий почему-то в тени и без имени. И не нужно бросаться фразами, что де всем здесь присутствующим все равно, и тд. Нет здесь безразличных, все здесь заинтересованы в породе, не нужно пытаться унижать всех и приподнимать себя-любимых! Ах, я такая хорошая, а так за породу радею! В чем? В том, что обвиняете анонимно других? Это относится к вам, Сорина. Это не забота, это - разведение сплетен и нагнетание обстановки на форуме. Больше ничего! У всех есть ошибки. Ошибки в БТ видны больше, поскольку вяжется БТ больше. Вот только никто ведь никого не тянет туда на аркане! Каждый САМ выбирает где и кого покупать, где и с кем вязать! А Марина никогда не была равнодушным человеком, если бы к ней вовремя обратились, то я абсолютно уверена, она бы помогла! А сейчас, доведя собаку до того состояния, что мы видела на чау+ обвинять Марину - в высшей степени не корректно! И совершенно правомерен вопрос, а вы-то как до такого довели? И для чего вам это было нужно? Мне было бы стыдно, если бы моя собака была в таком состоянии! И не нужно все сваливать на Маринину голову. Получить щенка - это только начало пути, а вот достойно вырастить его - это огромная работа. И если вы с ней не справились, то начните упрекать сначала себя, а уж потом ищите виноватых на стороне! А то получается, что Марина ну такая плохая, она не помогла, она плохую собаку вывела, а мы очень гордые, мы ни к кому за помощью не обращались, сами, правда, тоже не справились, но зато теперь нашли много виноватых! А неплохо бы и на себя оглянуться! Нина свое мнение высказала. Все ее услышали. В остальном - каждый делает вывод для себя сам. Мусировать и дальше эту тему считаю просто непродуктивным и более того, на мой взгляд хватит пинать Марину! Умейте и свои ошибки видеть и признавать!
Kennel: Нина высказала свое мнение, это мнение имеет право на существование. Обсуждение ее мнения, на мой взгляд,опять повлечет дрязги, как это уже случалось. Уважаемые форумчане! Делаем выводы. Принимаем к сведению.Правильней будет не раздувать заново все то, что уже было. Все зависит от нас.
Смуфик Бася : Сорина . В разгар всех баталий по поводу БТ и всех проблем с Ниной (Эту суку я видела лично и кроме глаз ,там столько проблем , что извините не только Глаза заставляют судью давать этой суке те оценки , что она получает ) я не побоялась повязать свою суку с Дариком т.к. в любом случае 50 % здоровья щенков зависит от суки и 50 % от кобеля и ,что самое интересное от заводчика ( читай хозяина суки ) и от хозяина щенка . который обязан обеспечить щенику здоровый образ жизни , минус инфекции и травмы . и только в этом случае вы можите аппелировать к хозяину питомника . или заводчику . А что резанные глаза бывают только от Дарика . и только он один таких рожает ?????????????? причем сам и без всяких сук ??????????????? почему нет притензии к суке или к содержжанию щенка ???????. у нас огромное количество питомников в которых плодят черт знает чего и эти заводчики никогда не отвечают за свои деяния . т.к. просто их гораздо меньше и процент их детей просто мизерный по сравнению с детьми Дарика .. И если сравнивать количество чемпионов и количество брака в процентном соотношении , то ваши притензии просто мизерны .
Сорина: Kennel А я заполнила профиль вчера в 14-15. Смуфик Бася пишет: то ваши притензии просто мизерны . Вы меня, конечно, простите! Но я не понимаю о чем Вы говорите! Еще раз повторяю: у меня нет никаких претензий! Или Вам все равно кого обвинять?
Golden-nika: Смуфик Бася пишет: (Эту суку я видела лично и кроме глаз ,там столько проблем , что извините не только Глаза заставляют судью давать этой суке те оценки , что она получает ) Смуфик Бася скажите какие еще проблемы у этой суки, кроме глаз, в которых якобы виноват владелец. Вы это так преподнесли. Кроме Вас , Нины и меня , на этой выставке были еще Юля Панкова и Тимати( Света). Давайте спросим у них, как людей не заинтересованных, какие же проблемы они увидели еще у этой суки. И если Вам не понравиться то , что скажут они, я попрошу хозяйку дать Вам прочитать описание данной собаки. Что Вы так яростно защищаете Бон Триумф, не потому ли что Вам щеночков от Дарика продавать, а тут такая негативная информация. А потом Вам надо повнимательнее читать от кого собака. Я читала здесь , да и на другом форуме нападки на Нину. Не тем кормила, не так растила, не тем лечила. Знаете надоело, когда люди не в теме, читать все эти нападки. Так вот интересно получается предыдущую чау она вырастила без проблем , а эту наверное недолюбила, часто пинала, сенбернарам ее скармливала или еще я что-то пропустила, так подскажите. Так вот собака содержиться лучше чем у многих тут на форуме, не буду приводить примеры, ее любят не меньше чем Вы своих собак, а может даже и больше, потому как собака больна и не она в этом виновата. И кормят ее замечательно. А для Avgit : Нина как не странно тоже покупала в первую очередь как шоу, и это обозначилось при покупке щенка. А по поводу стоимости , она потратила более 120тыс. рублей на операции и лечение данной собаки и это еще не все. Собака нуждается в дальнейшем лечении. Если для Вас это не деньги, для меня это деньги и не малые, так же как и для многих на форуме. Почему она не обратилась к Марине? Я обсуждала с ней эту тему. И как не странно в споре со мной Нина права, что может посоветовать Марина, порезать глаза. Так это любой вет.врач скажет. Или возместит затраты? Вряд ли. Вы знаете что могла в этом случае сделать Марина ? Ответ очень простой- не вязать бракованым кобелем. А если она повязала , то какой из нее заводчик и какую помощь может предложить Марина, если она не придерживается общепринятых правил разведения. И может ли она после этого называться заводчиком. Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу. Вот такой был мне ответ. Avgit пишет: Вы у нас одна пострадавшая от БТ НЕт не одна , я тоже недовольна своей вязкой с Б.Т.Алексом. Только люди будут молчать об этом также как и Вы, Ольга, имея щенков с проблемами, ведь их надо продать. Тема по поводу заводчиков поднята правильно, и Нина все корректно написала. Вот только Вы видите соломинку в чужом глазу и не видите бревно в своем.
Юта: А что, у нас кроме БТ камень кинуть не в кого? ЭТУ СИТУАЦИЮ уже обсосали со всех сторон и везде где только можно.Не пора ли прекратить?
Avgit: Golden-nika пишет: она потратила более 120тыс. рублей на операции и лечение разговор не о том ... стоимость наших собак различна ... изначально наверное различно и содержание, лечение и т.д. так как цели у нас разные были изначально Golden-nika пишет: я тоже недовольна своей вязкой с Б.Т.Алексом вас на аркане к нему никто не тянул ... Golden-nika пишет: Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы и на последок Golden-nika пишет: Вы, Ольга, имея щенков с проблемами пожалуйста списком у каких моих щенков проблемы.
Sveta 32: Товарищи! Давайте уже перестанем обсуждать эту тему?...
Avgit: Sveta 32 пишет: Давайте уже перестанем обсуждать эту тему рановатенько надо получить список щенков и тогда можно заканчивать
Slava_ir: Юта пишет: А что, у нас кроме БТ камень кинуть не в кого? Знаете, я тоже этого не допонимаю.... Такое ощущение складывается, что кроме БТ в России вообще питомников нет! Один на всех... Или во всех остальных рождаются супер-пуперы свободные от всех проблемм присущих породе..... Чушь какая то... Помоему, от однообразных разговоров у говорящих должны пупырчики на языках вскочить....
Валентина Анисимова: Slava_ir пишет: Знаете, я тоже этого не допонимаю.... Такое ощущение складывается, что кроме БТ в России вообще питомников нет! Один на всех... Или во всех остальных рождаются супер-пуперы свободные от всех проблемм присущих породе..... Чушь какая то... Помоему, от однообразных разговоров у говорящих должны пупырчики на языках вскочить.... Да нет, проблема не в том! Здесь просто не совпали ожидания. Просто люди, когда идут на вязку не думают о том, что в вязке участвуют ДВОЕ, крови могут лечь, а могут и нет. А виновата, естественно, Марина. Ну в кого, как не в нее кинуть камень, ведь у нее же получилось, есть результат и какой! а вот тут не срослось - пнуть ее, да не единожды, чтобы помнила! Вот и пиннают, хотя начать должны прежде всего с себя. Когда играешь в рулетку (а оутбредная вязка всегда - рулетка!) то можно выиграть, а можно и проиграть. Но когда результат отличный, то на первом месте Я, а вот когда проиграл - то виноват кобель или его хозяйка, то бишь - Марина! Давайте закончим эту тему! ХВАТИТ! Мы достаточно всех выслушали. И лично я больше в этом участвовать не буду!
Slava_ir: Валентина Анисимова пишет: Давайте закончим эту тему! ХВАТИТ! Мы достаточно всех выслушали. И лично я больше в этом участвовать не буду! Валя, правильно! Хотя бы на этом форуме давайте на том и закончим!
IL De Bote: Хочу пожалиться... На днях мне привезли показать суку моего разведения.... Я в тихом шоке... Никто и не предполагал, что может вырасти такая собака... Бескостная, без шерсти, голова... какая там голова.... Я еле сдержалась, чтоб не расплакаться... От кого, не спрашивайте, не скажу, чтобы не обидеть хозяев.... Щенка владельцы выбирали сами, когда ещё все детки были "в гнезде". Щен был с костяком, с шерстью, была самая наполненная голова. Мне она казалась только чуть-чуть подрастянутой... От очаровательного щенка остался только окрас... Если бы я не знала владельцев раньше, я бы выступала, что собаку подменили!!! Конечно, я предложила сразу заменить на другого щенка, но они её безумно любят, и отказались от ченджа. Генетика - продажная девка империализма!!!!!!! Никто даже не предполагал, что такое может случиться... Ну, что? Теперь казните меня за это!
Elena_Nsk: IL De Bote Ир, собака здорова и её любят? За что казнить-то?
IL De Bote: Elena_Nsk пишет: За что казнить-то? Люди хотели выставочную собаку
Lar: IL De Bote ВОЗЬМУТ ВТОРУЮ. Ирина, Вы же все знаете, выставки заразны конечно, но обстоятельства... я смуфу брала второй собакой для выставок, а результат - старшая переросла подросткового гадкого утенка, выставлялась, получила ЮЧР и ЧР, А Дюху выставили один раз, бебиках. Потом сделали ребенку УЗИ и обрастаем уже 11 месяцев. Сейчас прекрасно живем без выставок( вру конечно), экономим нервы и деньги (копим).... вот сижу и думаю, кого бы записать на Евразию...
Из святого грааля: Lar Лариса бебика запиши если есть любовь к выставкам.
IL De Bote: Lar пишет: ВОЗЬМУТ ВТОРУЮ Ой... дело в том, что у них это уже вторая собака... Блин... расстроенная... прям, не могу....
Sheri: Ир, не расстраивайся перед Новым Годом! Они что, претензии тебе предъявляют? Если нет, успокойся.
Simauta Dess kennel: Golden-nika пишет: заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу Респект! Поздравляю всех форумчан с Новым Годом! Желаю Вам счастья, здоровья и чтобы покупатели Ваших щенков только благодарили Вас за добрых, здоровых и красивых питомцев!
Lar: IL De Bote не расстраивайтесь все будет хорошо! главное ребенка ЛЮБЯТ! С НОВЫМ ГОДОМ!
volga: Всех с Новым Годом!!! IL De Bote Иришк, а я что-то не поняла...ты у нас что? недобросовестный заводчик??? Круто!!! Надо и мне у тебя щена прикупить
IL De Bote: volga пишет: ты у нас что? недобросовестный заводчик??? Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами....
Лилия: IL De Bote
Света Еринова: IL De Bote пишет: У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Конечно, Ира, но я считаю, что недобросовестный заводчик - это совсем другое.
зена: Golden-nika пишет: Почему она не обратилась к Марине? Я обсуждала с ней эту тему. И как не странно в споре со мной Нина права, что может посоветовать Марина, порезать глаза. Так это любой вет.врач скажет. Или возместит затраты? Вряд ли. Вы знаете что могла в этом случае сделать Марина ? Ответ очень простой- не вязать бракованым кобелем. А если она повязала , то какой из нее заводчик и какую помощь может предложить Марина, если она не придерживается общепринятых правил разведения. И может ли она после этого называться заводчиком. Ведь заводчик все делает для того , чтобы в своем разведении свести на нет все негативы, но никак не привнести проблемы в породу. Вот такой был мне ответ. Я вобще не понимаю как можно что то решать за человека не попытавшись даже к нему обратится. Что может посоветовать Марина? Да я думаю если бы Нина обратилась к ней а не заплевала бы ее на форуме.то получила бы необходимую помощь. нельзя считать себя безгрешным и решать за других...
зена: IL De Bote пишет: Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами.... Да Ир ты права. И мало того что за генотип щенка отвечают оба родителя. но бывает и так что вот ребенок не в мать ни в отца а в проезже молодца.. Ну тут уж ничего не поделаешь.
Валентина Анисимова: IL De Bote пишет: Я просто хотела сказать, что не всегда можно просчитать, что получится... Не думаю, что это случилось только у меня. У каждого, наверное, есть ребёнок, из-за которого приходится переживать муки совести, или что-то типа того... Но не все об этом говоря Ведь всем этого не объяснишь. А "добрые" люди льют грязь вёдрами.... Все бывает и все случается! Генетика - ... продажная, поэтому никто не может дать 100% гарантию ни на одного щенка. И пишу уже второй раз - щенок и его генетика, это одно, но есть еще и выращивание... Ириш, ты погоди убиваться, дети растут по разному. Моя Фанюшка была уж таким гадким утенком, пока росла, в подростковом возрасте - ну, я смирилась, она была очень хорошей девочкой по характеру, мы ее любили и, по большому счету, даже и не расстроились, что она ну вот такая... А выросла - стала просто красавицей! Я как нибудь повешу ее фотографию. Суки доформировываются после родов, так что у малышки есть время еще!
Betti: Вы, конечно, сейчас можете меня "отпинать" и тем более за мое, можно сказать, неуместное сравнение, но я позволю себе высказаться по этой теме: Когда я покупаю себе хорошую дорогую вещь, я совсем не хочу, приходя домой с покупкой, садиться за машинку (или еще хуже идти в ателье) и подгонять ее по своему размеру. Хочеться одеть эту вещь и носить сразу. Так же и собаку. Почему, приобретая выставочного щена, я должна исправлять те ошибки, которые допустил заводчик при разведении? А если их уже невозможно исправить? Причем совершенно не снимая с себя никакой ответственности, я прекрасно знаю, что вырастить хорошую собаку это довольно сложно и дорого, но если к этому еще и накладываются врожденные пороки, который ДОБРОСОВЕСТНЫЙ и опытный заводчик мог не допустить, то это вдвойне непросто. И эта собака превращается в диванную собу. Конечно же, любимую, но все же. И денег на лечение не жалко, их просто нету в таких количествах. А собаку надо лечить ПОЖИЗНЕННО. У собаки дисплазия и слабая пигментация. И зная это заводчик и влад. кобеля делали дубль помет. Благо сука пропустовала. Что вы на это скажете? Если есть такая тема и всплыло пока одно имя, то проблема имеет место быть. И здесь я с Сориной согласна. Мне кажется известный питомник и владелец этого питомника в защите не нуждается, а вот не допускать подобные вязки с таким серьезным пороком, как заворот, это вполне возможно. И разговоров таких не будет, а главное стыдно не будет.
Валентина Анисимова: Betti пишет: Хочеться одеть эту вещь и носить сразу. Вот с этим не могу никак согласиться. Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен! Когда вы покупаете щенка, то вы узнаете все о родителях этого щенка, разве это не так? У меня брали щенка от Бася. "Добрые" люди сказали ребятам, что у Бася заворот век и он оперирован по глазам. Люди приехали и попросили показать им папу щенков. Все посмотрели, убедились, что у него все в порядке, никаких операций никогда не было, мама щенков тоже полностью благополучна, ребята взяли щенка. Вот нормальный подход к выбору щенка. Почему каждый человек не может так же подходить к выбору? Я не снимаю ответственности с заводчика за вязки заведомо больных собак. Но у людей-то глаза есть? Скажу честно, я НИКОГДА не возьму кремовую чаушку от двух кремовых родителей. И не кидайте в меня помидорами, я знаю, что это огромный риск получить больное животное в дом, а я этого не хочу! Но я и никогда не повяжу крем с кремом или с голубым. Двух рецессивных по окрасу собак. На мой взгляд это неоправданный риск. Но этот вопрос каждый для себя решает сам, как и то, брать или нет щенков из рискованных сочетаний - тоже каждый решает сам!
Sheri: Валентина Анисимова Валя, подписываюсь под каждым твоим словом, сказанным здесь.
IL De Bote: Валентина Анисимова пишет: Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен! Совершенно согласна!!! Но... Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги... Хотя я считаю, что в карман ни к кому не лезу... Все щенки в помёте по разной цене... Как правило, разница в цене оправдана. Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую... Но моё право рискнуть и взять! И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться риску.
Валентина Анисимова: IL De Bote пишет: Щенков-то нам (и мы) не дарят, а покупаем за деньги... Покупаем, но всегда имеем выбор! Наш выбор! И наш риск при этом выборе! Мы рискуем всегда, когда что-то покупаем. Ну и что? IL De Bote пишет: Когда покупаю сама щенка, всегда знаю, что рискую... Но моё право рискнуть и взять! И в моих же правах отказаься сразу, и не подвергаться рис Вот и я про то! Или можно попытаться свести риск к минимуму, если узнать все о родительской паре и наследственности за ней, если выбрать и договориться заранее о щенке от отределенной пары родителей. Но и при этом, риск не исключен, он есть всегда!
Letisia: Валентина Викторовна,я во многом согласна с вами! И все,все же.... Давайте исходить из того,что щенка берет обычный человек. Зачастую бывает что это вообще первая собака. Такому покупателю имена собак,питомников,родословная-не скажут ничего! Это люди уже какое-то время вращающиеся в чау-тусовке,или у кого уже не первая собака,могут выбрать родителей,знают кто и какой недостаток(или достоинство) за собой несет. А как быть простому покупателю? Думаю любой покупатель щенка расчитывает на ЗДОРОВУЮ собаку в первую очередь. И вот в этом как раз ответственность заводчика! Правильно подобрать пару (не из принципа "повяжу с кем дружу",или "получить определенный окрас") и правильно вырастить помет. Пусть ребенок не вырастит Ален Дэлоном или Клавдией Шифер,главное-что бы он не был инвалидом.Можно пережить слабый экстерьер,тут ничего не поделаешь,генетика! А вот то что ребенок(щенок) нуждается в постоянных операциях или пожизненной поддерживающей терапии,если не может двигаться полноценно или видеть,или имеет какую-нибудь внутреннюю патологию-вот это беда! Я считаю,что именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак.
keysushi: Валентина Анисимова пишет: можно попытаться свести риск к минимуму, если узнать все о родительской паре и наследственности за ней А как узнать, если эту информацию скрывают? Если, как правильно пишет Letisia: щенка берет обычный человек.И это вообще первая собака. Такому покупателю имена собак,питомников,родословная-не скажут ничего! Так что мы тоже склоняемся к тому, что Letisia пишет: именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак. Хотя и ответственность с владельца тоже ни в коей мере не снимаем. Мало получить классного щенка. Нужно еще суметь его вырастить...
Таня: Валентина Анисимова пишет: Но я и никогда не повяжу крем с кремом или с голубым. Двух рецессивных по окрасу собак. На мой взгляд это неоправданный риск. Почему? Еще раз почему? В чем риск? У чау доминантный окрас - черный.... Т.е. по-вашему получается, что вязать надо только с черным?
Simauta Dess kennel: Таня пишет: Почему? Еще раз почему? В чем риск? Таня, если за кремовым или голубым родителем стоят предки с плохой пигментацией и слабого здоровья, таких собак нежелательно использовать в комбинациях с кремовыми или голубыми собаками. Собак со слабым здоровьем вообще нежелательно использовать в племенном разведении.
Таня: Simauta Dess kennel Так плохая пигментация и слабое здоровье встречаются не только у кремов и голубых... Во всех окрасах есть "достойные" представители. Имею двух голубых сук, причем старшую в последний раз вязала именно кремом... щенкам сейчас по 7 мес - проблем по части здоровья\пигмента никаких, даже у цимта... А вот со своей рыжей собачкой намаялась до...
Валентина Анисимова: Таня пишет: У чау доминантный окрас - черный.... Т.е. по-вашему получается, что вязать надо только с черным? Нет, варианты разные, но мы ведь с вами говорим о здоровье ? Так? Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка. В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно! Что касается вязок с черными собами, то насколько хватает моих знаний - именно когда один из родителей черный, крем получается с хорошей пигментацией и более чистого цвета, и более крепкие щенки. Letisia Наташенька! Я все прекрасно понимаю, я говорила об определенной ситуации, там действительно опытный собаковод и тд. Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о допошных людях. А многие просто играют в рулетку. В этом вы правы! И опять же, я ни в коей мере не снимаю ответственности с заводчика за здоровье производимых им щенков! Это - основа основ! И прежде всего здоровая чаушка должна быть в разведении, безусловно! Но тут мы уже переходим в ту часть, где никто не может диктовать, кого и с кем вязать, где люди сами решают, насколько им хватает знаний, опыта и тд, ну и, естественно их предпочтений. Одни предпочитают здоровье, движение, тип, рост, балланс. Цвет - дело десятое! У других это - цвет, или тип шерсти... Люди поступаются чем-то ради получения желаемого. Вот и все! Когда-то это оправдано, когда-то - излишний риск. Вот его я и избегаю - излишнего риска, чтобы в дальнейшем в поголовье это не сказалось негативно. keysushi А с тем, что информацию скрывают, согласна, но опять же не все! И глаза у покупателя тоже есть.
volga: Валентина Анисимова пишет: Но для начинающих ведь есть еще и клубы, в конце концов, есть выставки, даже впервые приходящий в породу человек имеет возможность не только посмотреть на поголовье, но и поговорить с людьми, найти тех, кому он сможет доверять. Я, безусловно, говорю о дотошных людях Валюш,всё было бы хорошо.Если бы не одно но...Много ли найдется заводчиков,которые скажут - берите собаку в этом питомнике или у этого заводчика? В лучшем случае -берите щенка у меня, а худшем...изначально человека настроят против тех, кто по каким-то причинам не нравится именно этому человеку. И самое несмешное, что качество щенков к этому не будет иметь НИКАКОГО отношения. Это данность...к сожалению...Я сама с этим сталкивалась- и когда покупала своих собак , и когда люди хотели их купить у меня...
Simauta Dess kennel: Валентина Анисимова пишет: Рецессив касается не только окраса. Он идет в целом по всему, поэтому риск получить больного щенка гораздо выше, если мы вящем именно двух рецессивных собак между собою. Вот потому я никогда и не сделаю такой вязки и не возьму от такой щенка. В Питере проходила 5 монопородная выставка. Тогда было привезено большое количество кремовых собак. Если вы помните, тогда был бум на крем и его получали любыми способами, лишь бы крем был. Эта выставка еще раз лично мне показала, что к крему нужно относиться очень аккуратно! Что касается вязок с черными собами, то насколько хватает моих знаний - именно когда один из родителей черный, крем получается с хорошей пигментацией и более чистого цвета, и более крепкие щенки. Обращаюсь к администратору форума: пожалуйста, перенесите все рассуждения по поводу вязок по окрасам в другую тему. Все это не имеет никакого отношения к непорядочности заводчиков.
barema: volga А так и есть.
Смуфик Бася : Те, кто хотят покупать гарантированное по выставочным качествам животное и готов платить за эту гарантию деньги , должен покупать щенка в 6-10 месяцев. так делают в Европе и Америке , и нетолько со щенками но и с котятами . только стоимость такого животного на два три порядка выше , так как гарантий больше......и зубы и яйца , а у некоторых и спермограмма и анализы гормонального фона для сук и генетические анализы есть . У нас же все равно , что ребенка из Род дома забирают и требуют гарантий , что он поступит в МГУ на МехМАти закончит его с отличием . Что касается вязок с ослабленными и редкими окрасами , эта тема гораздо более обширная и требует более граммотного подхода . ослабляя окрасы и получая щенков с редкими окрасами Вы получаете поголовье с генетическим набором , который помимо ослабления окраса может нести и ослабение иммунитета и всего другого . И тема эта действительно не для этой темы . рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества
Валентина Анисимова: volga Я согласна с тобой, Олюшка, к сожалению, это тоже присутствует и я тоже с этим сталктвалась. Но есть же и порядочные люди, так что здесь опять таки присутствует наш великий шанс на удачу, то бишь риск присутствует всегда!Смуфик Бася пишет: Те, кто хотят покупать гарантированное по выставочным качествам животное и готов платить за эту гарантию деньги , должен покупать щенка в 6-10 месяцев. так делают в Европе и Америке Вот это действительно выход из положения. Но! Я бы хотела щенка получить в 45 дней и воспитывать сама, и растить сама, и получать радость от общения с малышом, поэтому - я рискую брать маленького щенка! Смуфик Бася пишет: рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества И не одинаковой цены. Безусловно! А вообще можно действительно наши посты перенести в новую тему, поскольку от недобросовестного заводчика мы уже перешли просто к разведению и тд.
IL De Bote: Смуфик Бася пишет: рискуя в разведении заводчик должен быть готов к тому , что у него не все щенки будут шоу качества Респект! Я всегда готова к этому... Но вот когда меня коснулось, оказалось, что для меня это повод для сильного рассстройства. Девочка получилась далекоооо невыставочной! А ребёнок, кстати, здоровенький - приздоровенький!!! И глаза не текут, и с движениями нет проблем (носится, как угорелая), и болячек нет
Валентина Анисимова: IL De Bote пишет: Но вот когда меня коснулось, оказалось, что для меня это повод для сильного рассстройства. Ириш, как и для любого порядочного заводчика! И подожди, может она еще наберет, выровняется и будет если не шоу, то очень даже ничего...
volga: Валентина Анисимова пишет: Ириш, как и для любого порядочного заводчика! И подожди, может она еще наберет, выровняется и будет если не шоу, то очень даже ничего... Валь, ты сама знаешь, что так не бывает...Хотелось бы,но...
volga: IL De Bote пишет: Но вот когда меня коснулось, оказалось, что для меня это повод для сильного рассстройства. Девочка получилась далекоооо невыставочной! А ребёнок, кстати, здоровенький - приздоровенький!!! И глаза не текут, и с движениями нет проблем (носится, как угорелая), и болячек нет Ириш, но не могут же ВСЕ щенки быть супер.Так не бывает.Главное, что она здорова и любима!!!
Валентина Анисимова: volga пишет: Валь, ты сама знаешь, что так не бывает. Ну почему, Олюшка! На моем веку 2 собаки, одна из которых моя совственная Фаня, а до нее Чингиз хан росли совершеннейшими запростецкими собачками. А набрали, доформировались и стали очень красивыми собами. Чингиз Хан вообще - он из извествейших у нас кобелей и присутствует в родословных очень многих чау. Так что все бывает, Олюшка!
Лилия: Валентина Анисимова У нас у 8 летней, давно привезенной, суки в родословной имбридинг на Чингиз Хана. Очень хочется посмотреть его фото. У Вас нет случайно?
Валентина Анисимова: Лилия Лиль! У меня есть его фотография, но еще черно-белая и не передает его таким, каким он был. На обложке одного из первых журналов Друг печатался Чингиз хан. Но вот найду ли я этот журнал - сомнительно. Боюсь, он был утерян при переезде из Москвы... Может еще у кого изв Москве осталось?...
Эльф: Вопрос. Можно ли считать добросовестным заводчика, который вяжет собаку с грыжей (к тому же непрооперированной)?
Валентина Анисимова: Эльф Какая грыжа? Они бывают разные - пупочные, паховые. Вопрос в том, насколько она большая, где она находится. Быаают пупочные грыжи, которые щенки получают в результате родовых травм. И это очень часто бывает, поэтому, для разведения они не страшны. Оперировать или нет грыжу - это вопрос для ветеринара и хозяина собаки. Вот так просто, не видя собаку, я не берусь отвечать.
sveshna: Эльф Галь, если ты имеешь ввиду грыжу у собаки Ани (Юджина), то она у нее появилась уже далеко после вязки (а точнее за две недели до родов)
Betti: Валентина Анисимова пишет: Если ваш ребенок. которого вы сами родили, вырастает не Ален Делоном или Клаудией Шиффер - вы кому будете предъявлять претензии? И когда люди усыновляют маленького ребенка, они тоже ВСЕ узнают о нем! И потом никого не винят, если ребенок оказался не мисс Мира или чем-то болен! Простите, когда усыновляют заведомо больного ребенка, новые родители расчитывают свои возможности как моральные так и материальные и претензий в этом случае не бывает. Но когда родители узнают через некоторое время, что у приемного ребенка врожденные пороки, вот это как раз беда. Одно дело свои ошибки исправлять, когда действительно претензий предъявлять некому, кроме как самому себе, и совсем другое дело исправлять чужие ошибки, которые в принципе уже невозможно исправить. А самое страшное это знать, что придет время, и у твоего обожаемого песика в один момент просто откажут задние ноги. Причем не по старости. Вот, что страшно. Когда я брала щенка, ничего не предвещало беды. Все было хорошо, спустя два месяца он стал прихрамывать. Причем это то появлялось, то исчезало. При покупки заводчица сказала, что собаку необходимо выставлять в обязательном порядке. Я была на тот момент далека от выставок, но всегда очень хотелось. Я выбрала самого лучшего щенка. Язычок был непрокрашен до конца, на что мне сказали, что так как он идет по белому окрасу, язык прокрасится позже. Тем более что у его матери, черной суки, язык докрасился к восьми месяцам. Хозяйка кобеля (отца моего щенка) была на тот момент руководитель породы в нашем клубе, и у меня не было оснований ей не доверять. Я не была уверена, что буду ходить на выставки, но как говорится, аппетит приходит во время еды. Поучавствовав в двух выставках, я почуствовала тот азарт, то счастье, переживание и радость и поняла, что это мое. Но счастье было недолгим, потому как контрольный снимочек нам показал красный цвет и на выставки и на вязки. Вот так мы стали хорошей диванной собой. Вот такая история, девочки. А когда я попыталась что-то пролепетать по поводу его пороков, тот же руководитель (вл. кобеля) сказала: "Не устаивает? У меня есть человек, который купит твоего мальчика". И я заткнулась. А самое интересное, что зная все, через год они делают дубль помет . К счастью, неудачный. Letisia пишет: Я считаю,что именно на заводчике лежит самая большая ответственность,-ответственность получить здоровых собак. Абсолютна согласна .
Валентина Анисимова: Betti Ситуации бывают разные...Я вас прекрасно понимаю, действительно, очень тяжело получить в дом больного чаушку и в вашем случае вам должны были просто сделать замену, хотя для вас и многих других - это не выход! Это - всегда боль! Я искренне сочувствую вам! И на мой взгляд вы сделали все, что могли, при выборе щенка. И здесь полная ответственность лежит на заводчике и руководителе породы, которые еще и пытаются делать дубль помета, в котором обнаружилась дисплазия. Вам же могу передать мое уважение, что вы не отдали и не бросили мальчишку!
Betti: Спасибо, Валентина за понимание. Я нашла выход из такой ситуации. Я приобрела ... девочку. И сейчас безмерно счастлива. И мальчишка с нами, ему не скучно в такой-то компании, и я по выставкам, получаю так сказать удовольствие .
Showchow : Я никогда не возьму собаку и не посоветую никому брать у Гвоздевой М. п-к Style of Mary. Вот!
Slava_ir: Showchow Почему???
Showchow : Slava_ir Ира потому что много чего было сказано, но так и не произошло. А на мои претензии было сказано, что я не умею собак выставлять и в ее руках эта собака бы закрыла интера уже давно.
Sveta 32: я о таком питомнике и не слышала...
Sheri: Sveta 32 Это украинский питомник http://www.cocker.com.ua/index_ch.htm
Simauta Dess kennel: Showchow Юля, поинтересуюсь, какой возраст имел щенок на момент покупки?
Showchow : Алена я ответила в ЛС, так как мне не хотелось бы чтобы тема переросла в разборки, потому как ни к чему хорошему это не приведет. Я так поняла, что в этой теме, как и в теме "у кого бы вы взяли щенка" указывается свое собственное мнение и,возможно, только у меня сложлась такая ситуация с этим заводчиком. говорю только на основании своего своего опыта, а не со слов других людей. Думаю что если кого - то заинтересуют подробности, то я вполне могу поделиться ими при личной беседе.
Simauta Dess kennel: Спасибо за ответ в личку. Я все поняла.
Slava_ir: Showchow пишет: что я не умею собак выставлять Ну уж в этом, кажется, тебя обвинять по меньшей мере странно.....
Валентина Анисимова: Slava_ir пишет: что я не умею собак выставлять Ну уж в этом, кажется, тебя обвинять по меньшей мере странно..... Конечно не умеет! У нее собы сами по рингу бегают, сами в стойку становятся и сами побеждают. Она только рядом ходит.
Slava_ir: Валентина Анисимова пишет: У нее собы сами по рингу бегают, сами в стойку становятся и сами побеждают. А где таких, сразу учёных, дают????
Showchow : Slava_ir Валентина Анисимова
Юта: Slava_ir пишет: А где таких, сразу учёных, дают???? Мне б тоже парочку!
Sveta 32: Иж какие вы хитрые! А еще чтобы сами чесались, мылись, фенились... Шерсть свою собирали, из нее делали пряжу и вязали носки. Собака мечты! Селикционеры вперед!
Elena_Nsk: Sveta 32 пишет: А еще чтобы сами чесались, мылись, фенились... Неее, это я сама люблю делать И выставлять - тоже
Sveta 32: А вот некотрые хотят...Я даже представляю себе такую чау
Валентина Анисимова: Sveta 32 пишет: Шерсть свою собирали, из нее делали пряжу и вязали носки. Ндааааааа! Мечта...........
keysushi: Sveta 32 пишет: Шерсть свою собирали, из нее делали пряжу и вязали носки.
Юта: Sveta 32 пишет: Иж какие вы хитрые! А еще чтобы сами чесались, мылись, фенили Где б достать губозакаточную машинку?
Slava_ir: Юта пишет: Где б достать губозакаточную машинку? Наверное там же, где и ванну нашей всеобщей мячты!
keysushi: Юта пишет: Где б достать губозакаточную машинку? ...здесь она вряд ли поможет...
nadezhda-lyubyj@yand: Здравствуйте!Я не знаю с кем мне посоветоваться.......... Вы вот тут про заводчиков,а я бы хотела спросить,что мне делать с ООООООООООчень недобросовестным владельцем кобеля???????У меня очень перспективная сука(на всех последних выставках нашего региона ЛПП) я повязала ее на выезд,а уже после вязки обнаружился хламидиоз.Моей девочке только два года,что делать?Хозяйка кобеля просто не берет трубку
Лавстори2: nadezhda-lyubyj@yand А почему Вы думаете, что кобель заразил Вашу девочку? Возможно она имела хламидиоз до вязки. Вы сдавали анализы перед вязкой? А , насчет "Что делать"? - лечить. Хламидиоз лечится.
Marina V.: nadezhda-lyubyj@yand Очень легко все сваливать на кобеля! А добросовестные владельцы сук перед вязкой сдают анализы,чтобы во-первых не заразить кобеля,во-вторых чтобы инфекция не отразилась на оплодотворении и в дальнейшем на щенков!У меня был случай,когда моего кобеля сука заразила венерической саркомой!Вы знаете что это такое?Не дай бог кому то это поиметь!Моей собаке пришлось вынести 3 сеанса химиотерапии!Слава богу,что мы все прошло успешно и я его вылечила.
Лилия: Marina V. Даже не слышали о таком...
nadezhda-lyubyj@yand: Я не думаю,я в этом просто уверена!!!!!!!!!!!!!У меня лежит анализ за 2,5 недели до вязки,где черным по белому написано,что моя собака абсолютно здорова!Мы уже заканчиваем курс лечения,через две недели повторный анализ надеюсь все будет в порядке.Я не про лечение спрашивала,а про то ,что можно предъявить этой хозяйке???А про саркому я много читала,примерно представляю насколько это погано
honiland: nadezhda-lyubyj@yand А в чем проблема? Хламидиоз совершенно не смертелен, это во-первых, во-вторых,инфекция могла сидеть в организме суки в скрытой, так сказать, форме, а вязка выступила в роли провокации и потом мазок стал информативен.
Marina V.: Лилия И не дай бог услышать... А если в двух словах,то это онкологическое заболевание,которое передается половым путем.Через некоторое время у кобеля начинают образовываться на половых органах образования ввиде пупырышков,которые потом перерастают в грозди.У кобеля начинает капать кровь из препуция и если вовремя не начать лечение,то показана будет только операция,которая как правило не приводит к полному излечению,причем если эту кровь будут лизать другие собаки,то у них могут начаться образования во рту!Слава богу,что та сука,которая нас заразила,вовремя позвонила и сообщила нам об этом.
Sheri: Marina V. Слава богу,что та сука,которая нас заразила,вовремя позвонила и сообщила нам об этом. Хорошо сказала! Это одна их причин, по которой US заводчики вяжут сук со своими кобелями или в крайнем случае покупают сперму чужого кобеля. Но всегда искусственное осеменение. Большая редкость кобель, вяжущий натуральным способом.
лукерья: Sheri Вот видите вам позвонили,а тут даже трубку брать не хотят.
Sheri: лукерья Мне никто не звонил. Это Марине Вековищевой позвонили.
nadezhda-lyubyj@yand: Представьте мое удивление,когда хозяйка этого кобеля мне позвонила и сказала,что по результатам анализа у них тоже есть ХЛ,но только он не заразный Интересно такое возможно?????Ей кто то втирает,что ХЛ пройдет сам собой,интересно очень,она говорит,что ей ветеринар так сказал.Жалко девчонку-кобель у нее красивый очень........
лукерья: Sheri простите ошиблась просто вот Марине позвонили и кобелю вовремя про лечили,а тут трубку не берут.
IL De Bote: Plyuha пишет: У нас в городе есть заводчики,которые чихов с болонками вяжут,И чау с шарпеями вяжут Таких, к сожалению, везде хватает
ASYA: И чау с шарпеями вяжут Таких, к сожалению, везде хватает Ничего личного,но..,это значит,что заводчики,которые имеют в питомнике обе эти породы,автоматически попадают под сомнения!???
IL De Bote: ASYA пишет: значит,что заводчики,которые имеют в питомнике обе эти породы,автоматически попадают под сомнения!??? Когда я об этом писала, мне даже в голову такое не приходило... Я писала о дельцах, которые держат несколько пород, и не заботятся о своём имени, как правило по этой причине и не регистрируют питомники Ну, так мне кажется...
ASYA: Ну,ясно. Хотя,прочитав Ваш пост, у меня возникло понятие,что данная ситуация,может прослеживаться..,как в питомниках,так и у заводчиков не имеющих питомники, вообщем,у всех,кто держит две эти породы - что ни есть гут! Не хотелось бы мне купить таких смуфиков! Тем более,что собираюсь покупать смуфов. Но уверена,что в том питомнике,где собираюсь преобрести малышей - этого точно нет. И не потому,что там нет шарпеев,(а их там нет!),а просто, уверенна в порядочности заводчиков конкретных)питомников. Слава богу,что ситуация,о которой речь,ни есть норма,думаю скорее это исключение - когда чау вяжут с шарпеями!(и другие подобные примеры)
ASYA: Здесь ненадо видеть между строк. Я же написала автоматически попадают под сомнения!??? Благодаря дельцам о которых написанно выше и, заметьте..,не мной! А что ещё может прийти в голову,прочитав этот пост Plyuha пишет: У нас в городе есть заводчики,которые чихов с болонками вяжут,чтоб щенки поменьше были.и продают по факту после рождения на кого похожи за того и выдают.И чау с шарпеями вяжут,и потом на рынке смуфов продают!У нс таких смуфов в городе не один и не два,значИтельно больше.
Ликуша: ASYA пишет: А что ещё может прийти в голову,прочитав этот пост Это может значить только то, что у каждого свои тараканы в голове. И если ума и порядочности нет, то в магазине не купишь(речь о непорядочных "разведенцах").. Но никак не то, что это норма или повод думать, что если в доме живут собаки разных пород, - обязательно будут делаться межпородные вязки.. Вы, наверное, не очень много общались в мире собаковладельцев и заводчиков?
ASYA: Ликуша, Даааа! Прицепиться что ли больше некчему!? Как говориться..,не дослышат так придумают! ASYA пишет: Слава богу,что ситуация,о которой речь,ни есть норма,думаю скорее это исключение - когда чау вяжут с шарпеями!(и другие подобные примеры) ASYA пишет: Попадают под СОМНЕНИЯ,а сомнения это ни есть факт! Все всё прекрасно поняли! В моих постах никаких конкретик,никого обидеть своими предположениями не собиралась! Перечитайте снова мои посты. Не премеряйте ситуацию на себя! Я же ни кого ни в чём не обвиняю. ВЫ тоже поняли мои посты,не совсем так, как надо было. Вам скорее надо было не сомной дискуссию вести,а с теми,кто это УТВЕРЖДАЕТ! Например предлогаю Вам поговорить с Плушей,она лучше Вам объяснит,с её слов... действо происходит в их городе. А IL DE BOTE говорит,что таких везде хватает! А я..., так как не являюсь этому свидетелем.., могу только делать выводы, предполагать,что я и сделала.
Ликуша: ASYA Ну бывает, каждый что-то по-своему понял..) И стоило ли так напрягаться? Впрочем, это уже не так важно.
полная версия страницы